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NVF
總版主

註冊日期: May 2003
來  自: 台灣'台中
文章數量: 10772

回覆: 我國 5G頻譜整備規劃諮諮文件

引用:
最初由 earth 發表
https://www.ncc.gov.tw/chinese/file...36_180531_1.pdf


感謝!看起來還來得及提出意見。

雖不一定能有什麼建設性,但真的值得政府考慮一下。

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TVRO產業革命 1、RF轉光纖傳輸系統。




TVRO產業革命 2、接收機拓展頻寬3250MHz。

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Old Post 2018-06-11 01:01 PM
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earth
五星會員

註冊日期: Feb 2006
來  自: 北緯 25°08'32"
文章數量: 667

決標公告:財團法人電信技術中心 5G中頻段可用性評估...採購案

引用:
最初由 earth 發表
http://web.pcc.gov.tw/tps/tpam/main...aryKey=52437588

國際間正積極合作發展5G新世代通訊技術。全球主要國家皆於訂定5G政策方向後,紛紛提出5G試驗計畫和商用時間表,並開始聚焦於5G高、中、低頻段之整備規劃。3.3至4.2 GHz已漸為各國所廣泛認同的5G中頻段主要候選頻率範圍 ,在進一步規劃整備該頻段之前,亟需藉由客觀、實證的科學方法加以測量分析,以確認我國在該頻段之衛星下鏈、微波鏈路或雷達等既有使用者狀態,並對開放供5G和諧共用之頻譜可用性展開評估。...

研究項目(一):5G中頻段使用狀況量測與可用性評估
目前我國3400-4200MHz頻率範圍中,主要由全球衛星下鏈、微波鏈路或雷達使用,因此後續釋出5G中高頻區段時,需考慮頻譜和諧共用議題。關於全球衛星使用C頻段之狀態,我國主要由ST-2(中新衛星)使用延伸C頻段(Extended C-Band),使用頻率範圍為3528-3700MHz,每轉頻器頻道頻寬為36MHz。由於ST-2訊號涵蓋範圍包括中國大陸、香港、印度及其他亞洲地區國家,因此ST-2之使用,需考量有無影響我國與其他相關國家5G頻譜規劃與整備事宜之可能。衛星通訊和5G通訊如採共享方式使用頻譜,勢將面臨兩者共存可能產生的干擾問題。爰此,受託團隊應針對5G中頻段可用性評估,至少就行動通訊於室內與戶外的不同使用情境下,進行與衛星通訊在異質系統間共存干擾量測,以能完整提出5G系統與ST-2使用中衛星轉頻器所需之保護頻寬、在地理區域上需與ST-2地面接收站隔離距離之實證量測結果分析與法規修訂建議。



得標廠商:國立台灣大學嚴慶齡工業發展基金會合設工業研究中心
招標方式:限制性招標(經公開評選或公開徵求)
決標方式:準用最有利標
決標金額:3,700,000元
履約起迄日期:107/05/02-107/11/05

http://web.pcc.gov.tw/tps/main/pms/...eNo=TTC-1070307

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Old Post 2018-06-12 08:48 AM
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NVF
總版主

註冊日期: May 2003
來  自: 台灣'台中
文章數量: 10772

已行文給衛星同業,希望大家可踴躍發表意見

NCC即將開放C頻衛星頻段作為5G行動通信,請問有何看法?

起先只是不以為然,以為沒那麼嚴重,直到看到5月28日的報導,才知道事情大條了….
NCC的回應:
https://www.motc.gov.tw/ch/home.jsp...004&toolsflag=Y
不用後續發展到3.3~4.2GHz全頻,5G光是啟用3.8~4.2GHz頻段,則C頻衛星在台業務應該已經停擺。
NCC現在有” 我國 5G頻譜整備規劃諮詢文件”向業者發出諮詢,我覺得台灣C頻產業就在此一搏,如果業者沒有反應大概由此落槌定案的可能性不小。
「我國 5G 頻譜整備規劃」諮詢文件的連結在此: https://www.ncc.gov.tw/chinese/file...36_180531_1.pdf 希望業者踴躍反映意見。
尋星族園地討論區也有此案的討論,請參閱: http://www.tvrobbs.com/showthread.p...15&pagenumber=1
台灣衛星產業是否會元氣大傷,此案關係重大,請注意!
---------------------------------------------------------------
請問: 意見提出方式裡說的"本會專用表格"在何處下載?

三. 意見提出方式 若對於本次公開諮詢意見徵詢上述議題有意見或具體建議者,惠 請於本(107)年 6 月 29 日前,以電子郵件或郵寄方式提出中文意見書 (Word 電子檔)。為便於進行彙整,請下載本會專用表格填寫意見 書,註明服務單位、姓名、職稱、連絡地址、連絡電話、電子郵件等 基本資訊,並在規定欄位內具體陳述意見;若所提意見有參考引述文 獻者,亦請註明出處並附相關原文供參。

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Old Post 2018-06-12 08:57 PM
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earth
五星會員

註冊日期: Feb 2006
來  自: 北緯 25°08'32"
文章數量: 667

引用:
最初由 NVF 發表
請問: 意見提出方式裡說的"本會專用表格"在何處下載?

三. 意見提出方式 若對於本次公開諮詢意見徵詢上述議題有意見或具體建議者,惠 請於本(107)年 6 月 29 日前,以電子郵件或郵寄方式提出中文意見書 (Word 電子檔)。為便於進行彙整,請下載本會專用表格填寫意見 書,註明服務單位、姓名、職稱、連絡地址、連絡電話、電子郵件等 基本資訊,並在規定欄位內具體陳述意見;若所提意見有參考引述文 獻者,亦請註明出處並附相關原文供參。




https://www.ncc.gov.tw/chinese/news...es=0&sn_f=39236

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Old Post 2018-06-13 07:55 AM
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NVF
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來  自: 台灣'台中
文章數量: 10772

引用:
最初由 earth 發表
https://www.ncc.gov.tw/chinese/news...es=0&sn_f=39236


感謝!找到了。
原來就在原文的下方,是老人網路能力差。
還錯怪人家的網頁如入迷宮。

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Old Post 2018-06-13 08:20 AM
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NVF
總版主

註冊日期: May 2003
來  自: 台灣'台中
文章數量: 10772

下午3點發送出去,3點半就接到陳技正的電話

茲奉上 "建議我國5G頻譜整備時程規劃”的建議請查收。
我們的回應是:
一、C頻衛星的特點:
1、C頻衛星頻段是衛星傳輸中最不受氣候影響的一個頻段,它不像KU頻有雨衰的問題,所以每當颱風來時有線電視一大堆頻道都失去訊號,能倖存的都是接收C頻衛星中繼的頻道,因為C頻衛星頻道有不受氣候影響的優點,所以是有線電視台歡迎C頻衛星中繼頻道的原因。
2、C頻衛星是最大覆蓋範圍的傳輸工具,它有跨國越洋的傳輸能力,不像KU頻僅有區域波束和點波束等小區域的覆蓋,有些國際通信衛星甚至涵蓋整個東半球的覆蓋率,所以國際一些著名電視頻道(如CNN、HBO;FOX等)都用C頻來做越洋廣播或中繼,而我國的ST-2 衛星的C頻,也是幾乎涵蓋整個半球的能力。圖為我國ST-2 C頻的覆蓋範圍。
二、台灣現在的C頻衛星產業以及使用人口:
我國從1990年起開放民眾接收C頻衛星,在這將近30年的發展中也發展出台灣自己C頻衛星的接收產業(碟型天線、LNB、衛星接收機以及對應接收的衛星技術等等),目前C頻衛星,除了全省有線電視100多個境外頻道所倚賴外,在台灣也培養很多C頻衛星的接收群眾,尤其近年在各國數位化後,更是60多萬在台工作的外籍移工所倚賴的休閒媒介,所以C頻衛星在台灣並非沒人在使用。

三、5G使用C頻後對C頻衛星的影響:
依據交通部於107年5月28日公告修正之「頻率供應計畫」,明確臚列5G創新實驗頻譜係3300MHz-3500MHz及3800MHz-4200MHz等,如果明確使用該頻率則台灣幾乎可向國際宣告:台灣為C頻衛星的禁區。
因為地面電波的訊號強度遠高於衛星訊號,所以只要地面波一啟動,則衛星勢必受到干擾而無法接收,若此則台灣近30年所建立的C頻衛星產業以及所有接收用戶將全數毀於一旦。
台灣C頻衛星產業質疑和建議:
1、C頻是唯一不受氣候影響的頻段,把衛星最好的頻段用在直線傳輸不到50公里的地面波上是否是最好的規劃?
2、政府是否已準備好永遠不用C頻傳送,和不讓C頻境外頻道入境呢?
3、政府有沒有考慮到C頻對台灣具有的戰略意義呢?
台灣近30年的發展,民間有許多6.2米大天線在接收C頻衛星,5G開放以後這些天線只能送到垃圾場了,政府可能平時看沒用到的頻寬被占掉很礙眼,但如果哪天兩岸開戰了,當戰事開啟,第一個被破壞的就是地面通信站,這時民間一些6.2米大天線就可徵用,但如果5G確定採用C頻傳輸,也代表民間C頻接收的結束,這時我國連一個可對外發言的管道都被自己封阻了。
4、要徵用前是不是可以先繞過這一段國際通用的頻段,先把其餘頻寬用好用滿呢?真的頻寬不夠用了,大家一起下水,誰有不會有意見。
5、建議比照日本的規劃,改採將 4.4-4.9GHz 作為 5G 候選頻段。

所以現在5G若使用C頻3.4~4.2GHz頻段,直接見到的傷害就是:拒絕境外頻道,也斲損台灣近30年所建立的C頻衛星產業。
以上!

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Old Post 2018-06-13 03:37 PM
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NVF
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註冊日期: May 2003
來  自: 台灣'台中
文章數量: 10772

1、難得還有人能提到蘇聯UHF的714衛星。在2000年TVRO聚會中我見過羅宇屏前輩,他是中國TVRO最早的耕耘者,其熱衷追求接收技術以及硬體研發的精神真是值得佩服。
不過如果現在還使用UHF波段,那可能軌道位置就不夠用了。碟型天線的指向性和八木天線的指向性差太多了,C頻衛星的特性是除了覆蓋廣以外,由於碟型天線的架構可允許間隔5度的衛星用1.8米天線就可分隔,這如果要用UHF天線,兩顆衛星沒間隔40度是做不到的。
2、只要電視台願意尊崇廣播技術人的宗旨,C頻衛星電視當然可以播出有“廣播品質”的UHDTV。能不能播是看執行人的意願和衛星是否C頻無關。因為日本已證實在40MHz的頻寬中以16apsk調制可以載送3個符合廣播品質的UHDTV節目。
3、有關88度E和87.5度E衛星的問題,這就要看偉大的ITU如何審核的?把同頻段又同覆蓋區的兩顆衛星擺在一起,是多麼專業的安排?專業的您有看出他們的專業了嗎?
其實中新2號的C頻和中國一點瓜葛都沒有,大家頻寬錯開各走陽關道。倒是KU頻才有問題,這個請看我在1998年5~12M月的尋星日誌:

http://www.tvro.com.tw/TXT/sat-day/1998.htm

這裡有我當時對ST-1與CHINASAT-1的追蹤觀察....中新一號分配的頻寬是12.5~12.75GHz,但中衛一號可是12.25~12.75全頻段的衛星喔,難怪人家可以在不爽的時候就在你的頻段中做載波測試干擾你。而我們中華電信確實很帶種"明知山有虎卻向虎山行",明知87.5是中國的軌道位置,還讓自己的衛星跟中國衛星這麼樣的相親相愛。
不過對於一個TVRO產業來說,大家的目標是天上所有衛星,不會因少一兩顆衛星就沒飯吃。但是5G使用C頻頻段就不一樣了,衛星訊號和地面波訊號強度差太多了,只要5G一啟動則C頻衛星決對無法接收。以前在台北裝C頻有一個微波走廊,那就是林口微波站要與仁愛路的中華電信通信,所以從台北的仁愛、信義路-新莊-五股-林口一整個微波路徑上都無法裝C頻衛星天線,這都是電信微波路徑經過的關係,想想看光是點對點的微波鏈路都束手無策了,更強的5G來了還有活口的地方嗎?所以這是產業必須哀號自救的原因。
4、日本確實是有主見又特立獨行的國家,日本境內幾乎不用C頻傳輸訊號,但她還是明智的保留C頻,因為誰知道什麼時候會使用到。反觀我們倒真的像是不怕死的勇士,兩岸關係這麼緊張,沒有居安思危就算了還拼命堵自己的出路。就是一句話,1~6G頻寬這麼大一定要先堵死自己的C頻嗎?
5、在網路鋪天蓋地的時代,TVRO本來就是弱勢的一群,現在趁著UHDTV興起,是一個捲土從來的機會,而作為一個TVRO的業者,不為自己的產業出聲,就等著來送葬自己....

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Old Post 2018-06-13 11:00 PM
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NVF
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文章數量: 10772

引用:
最初由 草壁梅 發表
注意上一貼的一個訊息:470-698MHz也會納入候選頻段,也就是說如今全球無線數位電視使用的頻段,有朝一日也會納入通訊行列。如果這一天真的要來了,那各國必須盡早開發5G TV商用。這是我在DVB-T版區裡面也談及的。

至於地面波用在5G這倒也沒有什麼不好,在數位時代傳統的鏈路被更有效率的傳播方式取代,這才是民智的作法。
只是壓力應該會更大吧!
我想NCC大概還沒有這個種,敢向勇敢的台灣人民挑戰!

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Old Post 2018-06-13 11:09 PM
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NVF
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引用:
最初由 草壁梅 發表
麻煩把圖看清楚了,日本有放棄C頻麼?日本、歐盟、美國、韓國都將整個C頻(3.4-4.2GHz)規劃或討論作為5G的頻段。似乎台灣一點小作為就是罪大惡極,林總版主可以來對岸中國當宣傳幹部嘛。

根據香港這些年大樓衛星公共天線系統的業績來看,C頻衛星估計這幾年會衰退得很嚴重。不可能既要保證很強的衍射能力,又要提高容量,低頻搞高容量的作法誰信?日本BS的作法,林總版主該不會不清楚,BS之所以能夠比歐標領先搞8PSK調變,完全是高功率的保障,ISDB-S還是卷積碼+RS,性能不可能優於LDPC+BCH的DVB-S2。

所以說這個論壇真的有思考過衛星電視在這個年代需要何去何從嗎?為什麼國際ITU容許通訊業先把無線電視頻譜佔領,然後再趕走C頻衛星電視?一個沒落的行業必然要交出其過分佔領的公共資源。

再補充一句,台灣如果要學日本增設4.4-4.9GHz作為通訊,請問業者基建真的比得上日本嗎?


還真榮幸您看得起,整個論壇只剩一個老頑固和一個業外的人在論述,這論壇和產業還真偉大。

我從1986年受BS影響而跨進衛星產業,早期TVRO產業確實在台灣興盛過一陣子,現在則受網路影響而萎縮,我是看到4K/8K開播認為TVRO有再起的機會,所以再回來努力,或許也會再次勞而無功,但不做怎麼會有機會?

科技的發展是已到盡頭了嗎?不是說生命總會找到出處的嗎?
現在覺得不可能的事以後就不會發生了嗎?
1990年前如果說用75CM收C頻的衛星節目,一定會被認為是妖言惑眾而被燒死。

但當初認為不可能的事,現在大家已經很習以為常了。而這啟發就是88度的C頻。
因為當初台灣的POWEN COM公司就準備租轉頻器來當直播衛星。
ST-1開播後台灣功率達46dBW,我是早期參與測試決定天線尺寸,可惜最後股東問題而胎死腹中。

不可能而變可能,這就是科技的結果。

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Old Post 2018-06-14 08:52 AM
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引用:
最初由 草壁梅 發表
麻煩把圖看清楚了,日本有放棄C頻麼?日本、歐盟、美國、韓國都將整個C頻(3.4-4.2GHz)規劃或討論作為5G的頻段。似乎台灣一點小作為就是罪大惡極,林總版主可以來對岸中國當宣傳幹部嘛。

根據香港這些年大樓衛星公共天線系統的業績來看,C頻衛星估計這幾年會衰退得很嚴重。不可能既要保證很強的衍射能力,又要提高容量,低頻搞高容量的作法誰信?日本BS的作法,林總版主該不會不清楚,BS之所以能夠比歐標領先搞8PSK調變,完全是高功率的保障,ISDB-S還是卷積碼+RS,性能不可能優於LDPC+BCH的DVB-S2。

所以說這個論壇真的有思考過衛星電視在這個年代需要何去何從嗎?為什麼國際ITU容許通訊業先把無線電視頻譜佔領,然後再趕走C頻衛星電視?一個沒落的行業必然要交出其過分佔領的公共資源。

再補充一句,台灣如果要學日本增設4.4-4.9GHz作為通訊,請問業者基建真的比得上日本嗎?



我當然知道現在只做小頻段的測試,會這麼緊張當然是看到"點"的癥結。
現在是隨世界潮流再3.4~3.6區域,但終極會用在哪個區塊?
以台灣人的思維當然是用3.7~4.2G啊?沒看到NCC的澄清文嗎?有避開ST-2的頻寬啊!這樣台灣沒人吵就太平了。
而3.7~4.2G頻段呢?沒有台灣人在用,頻譜擺在那堿搧袺玨插A拿來生財剛好而已。這種可能的思維才是讓產業擔心的。

至於日本採用KU頻高功率的做法,明眼人都知道民生用途只是幌子,我只要能打衛星,怎會沒有洲際彈道的能力呢?

採用KU頻段,是世界首創,名正言順的發展科技。
採高功率是因為直播衛星,要考慮雨衰得妥善率。
如果是現在,對抗雨衰採C頻作到的妥善率,比他用KU頻還高啊!

至於基建問題,請告訴我5G 用3.4~4.2G的C頻衛星頻段,和用4.4~4.9G,基建會有哪些不一樣?!

我正吃著飯,旁邊突然來了一個人一把搶走我的飯碗,而我還不能叫,一叫就是自私。請給我一個道理吧!

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最初由 草壁梅 發表
你拿C頻衛星比做飯碗,本身就是錯誤的比喻,你吃飯是自己的私事,但你C頻衛星利用的是公共資源來盈利,這種思維和無牌計程車有什麼區別?

是啊!吃飯是個人的事,但若是一群人呢?

昨天約3點發建議文,NCC在3點半ˋ就來電查證,看看發文的人有沒有精神錯亂。

談論過後他才知道原來延展C波段除了台灣有在用以外,還有7顆衛星也在用。
不過這下要傷腦筋了原來不是避開ST-2就行,以您的看法是否直接輾過就行了?

不過看口氣NCC好像有聽進去了還要了我們談論的內容,所以我們在此就扮演正、反兩方的論述,歡迎繼續....

現在C頻衛星除了有線電視及在地TVRO有在接收外,台灣還有60多萬移工靠它來解思鄉的藉慰,不顧需求,直接輾過看起來是有些殘忍...

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最初由 草壁梅 發表
地上波頻率越高,訊號覆蓋越受限,越需要更多基站。為什麼30GHz的5G在國外規劃,僅僅是FTTx入戶的解決途徑?

偉大的林總版主該不會不知道這一點吧?原本台灣3.4-3.6GHz計畫是可行的,但後來這種事情,誰的責任呢?


在1~6G論述,直接跳到30G這基建當然會差太遠。
我真的想知道3.4~4.2G跟4.4~4.9G的基建會差多少?

載波頻率越高傳輸更輕鬆才對,對發射功率的需求反而可以更低,這是常識。
要光纖入戶,是因為頻率過高纜線線損大,只能靠光纖傳輸。

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最初由 草壁梅 發表
C頻衛星所用的電波資源是公共資源,事到如今還狡辯什麼?

在5G佔領C頻衛星電視頻寬很早之前,早就有很多事例警告廣電業要壯士斷腕,但這個行業無動於衷,還談什麼拯救?

前幾天的訊息,Discovery關閉了英國播出中心,併入全球播出中心。雖然有所行動,但依舊是晚了,甚至改變的力度根本不夠。



真的不懂!我們訴求的只是把其餘空置的或較不受影響的頻寬先用,在配套還沒妥善前先不要急著追殺C頻衛星的頻段,這思考應該是不難辦到的。

如果真要顯示魄力,應該採用同是地面波的頻段才對!
現在它整個頻寬才只數位電視6個載波在用,其餘空置的,若NCC說要使用不但沒人反對,反而會得到喝采。
現在該用的不用,卻只因看著沒用到的C頻波段礙眼,就不顧已經使用C頻衛星40多年的用戶(從1972年HBO開始有TVRO起算),這是哪門子的思維!?

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林總版主該不會忘記,為什麼在VHF類比電視時代,改善站的概念並沒有過多的提及,為何到了UHF數位電視時代,卻要公視大興土木做改善站?高頻與低頻衍射能力的比較,很多網站都有知識論述的啊。

那您一定對台灣的電視產業不了解。
您知道當初只有台北、新竹湖口、彰化八卦山、嘉義關子嶺、高雄旗山等5個發射站的日子,台灣人民的接收技術和天線業有多蓬勃嗎?

當時的人民很任勞任怨,不僅克勤克儉也從不怨天尤人,訊號不好就自己想辦法,高度不夠,就兩根竹竿、三根竹竿的加長延伸,立柱不穩就拉鐵線固定。

哪是現在數位電視宣傳什麼室內天線就可收來作繭自縛。

當然不是要說現在增建改善站沒有必要,要說的是早期不是天下太平,而是人民只要想辦法能收到訊號就滿足了,而真的沒辦法看到電視的,就只好隔山打牛,集資找有訊號的地方拉天線或花錢拉第四台了,這也是有線電視的始祖和台灣第四台會那麼多的原因....
把當初的人民吃苦當吃補,現在把它本末倒置的宣揚功德,還真的不公平和厚道.....

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TVRO產業革命 1、RF轉光纖傳輸系統。




TVRO產業革命 2、接收機拓展頻寬3250MHz。

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最初由 草壁梅 發表
這次5G佔用C頻,已經算是釋放一個訊號,理應迫使廣電業界壯士斷腕,如果意識不到,那還是死了算了。


台灣TVRO產業(其實現在不死的也快進安寧病房了)不是抗拒死亡,只是希望公平些。

要徵用C頻段前先用其餘閒置的,因為這裡還有一堆用戶在使用,沒壓力的不先用,先找已有一定規模的產業開刀,政府機關執行這種政策,這是要幫現在的政府增人民不滿意的業績嗎?

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