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尋星族園地 : Powered by vBulletin version 2.3.0 尋星族園地 > 衛星電視 > 尋星族綜合討論區 > 2018/11/01 第二次發布消息:BS/CS 4K頻道載波全數開始傳送...
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草壁梅
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最初由 NVF 發表
哈哈!說的真是業者的痛處。

那天和D-SKY的主管談了關於播放4K頻道意願的看法,他說現在規格絮亂各家都無法相容,且價格昂貴,可能要再等一陣才能推出。

這是現實,不過我想對於一個需要專用機才能接收的封閉系統來說,要不要做!?或有沒有急迫感!可能才是關鍵。

如果還沒到生存的關頭,大概懶得(或不敢)投資才是問題所在吧!



D-Sky想做4K?這個有點嚇人,畢竟D-Sky目前連HD都儘維持4Mbps都不願意把解析度降為1440x1080,甚至只願意維持中國低端市場的,我看不出來牠願意做4K。

而且,目前而言,DVB-S2X 16APSK調變到現在連日本124/128CS都沒有採用,到底業界對DVB-S2X有何難言之隱?而ISDB-S3 16APSK只是得益於BS的高功率,實際上原有ISDB-S TC8PSK系統門限也是高於國外的。

最大的劣勢在於,日本BS是自己的衛星系統,而D-Sky租賃中國的衛星系統,目前D-Sky在138Ku儘租賃4.75個轉頻器,相當於總流量僅為475Mbps,用作廣播數據傳輸,還剩多少空間給4K?況且還受制於中國,頻道安排甚至已經有中國的旨意。

如果說H.266是這些小型DTH業者的4K救命稻草,能夠將4K流量壓制到H.264 HD的水平還有救。但是產業時機已經很晚了。而且新世代的視訊壓縮不見得有好的品質,就像電視台儲存HD片源是使用MPEG-2的,而儲存4K片源反而用H.264。

美國上季度付費電視用戶流失情況,衛星業者最慘。如果說CATV和IPTV能夠做VOD挽回一些用戶,衛星電視根本沒有通道做VOD。現在中國無論CATV還是IPTV都要加入VOD和倒帶功能,把主動權交還觀眾。

當時日本BS UHD規劃時有謠傳不能錄影,結果產業界簡直像被潑了冷水一樣,幸好後來只是謠傳。日本地上波和衛星電視雖然沒有VOD功能,但也一直宣傳數位電視便捷的錄影功能,如果不是錄影功能的普及,不單是日本廣電業,可能日本深夜動畫產業都會受到影響。

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Old Post 2018-12-03 01:16 PM
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草壁梅
五星會員

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來  自: 二次元
文章數量: 554

突然想起來,NHK不僅僅把22.2ch用在BS 8K上,BS 4K還有節目是22.2ch的。很明顯,NHK把BS 4K和BS 8K是按居家影院的規格去廣播的,但是既然能夠將22.2ch用於4K,為甚120p、12bit就不能用於4K呢?

而民放4局的4K頻道,定位僅僅是將現有HD頻道過渡到4K頻道而已,和中國2009年做的HD/SD同步廣播一樣,民放4局是HD/4K同步廣播,也導致了節目製作跟不上而使得部分節目是HD上變換至4K播放的。

連BS UHD部分,NHK和民放的立意都不同,所以說UHD相關產業到底對概念、目的等根本性的問題有沒有很好的理解?

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Old Post 2018-12-03 01:34 PM
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NVF
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最初由 草壁梅 發表
突然想起來,NHK不僅僅把22.2ch用在BS 8K上,BS 4K還有節目是22.2ch的。很明顯,NHK把BS 4K和BS 8K是按居家影院的規格去廣播的,但是既然能夠將22.2ch用於4K,為甚120p、12bit就不能用於4K呢?

而民放4局的4K頻道,定位僅僅是將現有HD頻道過渡到4K頻道而已,和中國2009年做的HD/SD同步廣播一樣,民放4局是HD/4K同步廣播,也導致了節目製作跟不上而使得部分節目是HD上變換至4K播放的。

連BS UHD部分,NHK和民放的立意都不同,所以說UHD相關產業到底對概念、目的等根本性的問題有沒有很好的理解?



總算有共同ˊ的切入點了,廣播技術之在強調無遠弗屆和Hi-Fi,目的就在於營造"所見即所得"的家庭劇院環境,所以現在的寬螢幕和立體環繞不就在展現"所見即所得"的還原嗎?!

其實玩家的評鑑,當初1125i的muse系統是比1080i的BSD好太多,類比傳輸才能展現"所見即所得"的還原,只是類比傳輸變數太大,傳輸過程任一環節稍出狀況就比不上數位傳輸的平均表現,有共識後才解除推廣的疑慮。

4K和8K傳輸碼率差了4倍,現在雖說8K要在2020普及,這大概也是像1991年推出MUSE HD系統一樣,是象徵性的推出,還是要等下一世代更有效率的調制和壓縮系統上來才有普及的可能。

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Old Post 2018-12-04 08:38 AM
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NVF
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D-Sky想做4K?這個有點嚇人,畢竟D-Sky目前連HD都儘維持4Mbps都不願意把解析度降為1440x1080,甚至只願意維持中國低端市場的,我看不出來牠願意做4K。

而且,目前而言,DVB-S2X 16APSK調變到現在連日本124/128CS都沒有採用,到底業界對DVB-S2X有何難言之隱?而ISDB-S3 16APSK只是得益於BS的高功率,實際上原有ISDB-S TC8PSK系統門限也是高於國外的。

最大的劣勢在於,日本BS是自己的衛星系統,而D-Sky租賃中國的衛星系統,目前D-Sky在138Ku儘租賃4.75個轉頻器,相當於總流量僅為475Mbps,用作廣播數據傳輸,還剩多少空間給4K?況且還受制於中國,頻道安排甚至已經有中國的旨意。

如果說H.266是這些小型DTH業者的4K救命稻草,能夠將4K流量壓制到H.264 HD的水平還有救。但是產業時機已經很晚了。而且新世代的視訊壓縮不見得有好的品質,就像電視台儲存HD片源是使用MPEG-2的,而儲存4K片源反而用H.264。

美國上季度付費電視用戶流失情況,衛星業者最慘。如果說CATV和IPTV能夠做VOD挽回一些用戶,衛星電視根本沒有通道做VOD。現在中國無論CATV還是IPTV都要加入VOD和倒帶功能,把主動權交還觀眾。

當時日本BS UHD規劃時有謠傳不能錄影,結果產業界簡直像被潑了冷水一樣,幸好後來只是謠傳。日本地上波和衛星電視雖然沒有VOD功能,但也一直宣傳數位電視便捷的錄影功能,如果不是錄影功能的普及,不單是日本廣電業,可能日本深夜動畫產業都會受到影響。



電影裡不是有一句"生命會找出路"的台詞?不丟一顆石頭,怎能在死水裡有浪花?
因為4K器材的普及,台灣很多影音工作室累積很多4k內容,但都沒傳輸的管道,只能放在影音平台供人下載賺點閱率,這裡很多都是台灣好山好水的內容,我只是想如能有平台可播放,除了兩利以外,台灣的好山好水也可以露臉,重要的是在普遍沉寂的系統和產業能注入話題和活水,這或許會是產業再造的機會。

當然結果是眼光和心胸是不能和NHK比的...

另外以目前台灣溢波的接收狀況,16APSK和8PSK確實有分際,但並沒有差太多。
以前台灣45CM可收但沒有寬裕度,現在則60CM一樣可收,所以對接收者來說影響不大。

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Old Post 2018-12-04 08:59 AM
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總算有共同ˊ的切入點了,廣播技術之在強調無遠弗屆和Hi-Fi,目的就在於營造"所見即所得"的家庭劇院環境,所以現在的寬螢幕和立體環繞不就在展現"所見即所得"的還原嗎?!

其實玩家的評鑑,當初1125i的muse系統是比1080i的BSD好太多,類比傳輸才能展現"所見即所得"的還原,只是類比傳輸變數太大,傳輸過程任一環節稍出狀況就比不上數位傳輸的平均表現,有共識後才解除推廣的疑慮。

4K和8K傳輸碼率差了4倍,現在雖說8K要在2020普及,這大概也是像1991年推出MUSE HD系統一樣,是象徵性的推出,還是要等下一世代更有效率的調制和壓縮系統上來才有普及的可能。



突然想起來,如果NHK真把BS UHD當家庭影院系統來規劃的話,他們還遺漏了一個很關鍵的功能,就是UHD影片推送。影片推送功能是衛星影院最必不可少的功能。

目前UHD BD和UHD VOD還需要用戶付費的情況下,如果NHK用BS進行影片推送,在VOD等用戶主動消費需求越來越多的情況下,即便廣播網路無法實現雙向交互,也一樣可以以類似VOD的形式讓更多用戶有隨時點選UHD的功能,最關鍵的是可以免費來獲得市場。

目前BS 8K只有每日12小時廣播,BS 4K只有18小時廣播,將放送休止的時間利用好,給用戶推送UHD影片下載。目前中國有一個衛星推送影片的服務,以前日本ISDB-Tmm還有過半夜推送影片下載的服務。

然而,目前這樣的規格,根本滿足不了家庭影院的設計,僅僅滿足民放4局進行HD/4K同步廣播供一般民用。這種高不成低不就的規格,當時業界對於服務內容的理解是否欠考慮?

我有理由說明如今的UHD產業界對於知識和資訊的理解是非常欠缺的,原本說NHK表示8K是2D電視的終點站。這種說法NHK是給出醫學依據的,但業界居然有好事者推出16K熒幕,試問16K對於現有2D電視產業有何進步?後來聽說那是給體育場大熒幕使用的,4塊8K熒幕就可以拼成16K了,對於產業進步絲毫沒有意義。

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最後由 草壁梅 在 2018-12-04 01:16 PM 編輯

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引用:
最初由 草壁梅 發表
突然想起來,如果NHK真把BS UHD當家庭影院系統來規劃的話,他們還遺漏了一個很關鍵的功能,就是UHD影片推送。影片推送功能是衛星影院最必不可少的功能。

目前UHD BD和UHD VOD還需要用戶付費的情況下,如果NHK用BS進行影片推送,在VOD等用戶主動消費需求越來越多的情況下,即便廣播網路無法實現雙向交互,也一樣可以以類似VOD的形式讓更多用戶有隨時點選UHD的功能,最關鍵的是可以免費來獲得市場。

目前BS 8K只有每日12小時廣播,BS 4K只有18小時廣播,將放送休止的時間利用好,給用戶推送UHD影片下載。目前中國有一個衛星推送影片的服務,以前日本ISDB-Tmm還有過半夜推送影片下載的服務。

然而,目前這樣的規格,根本滿足不了家庭影院的設計,僅僅滿足民放4局進行HD/4K同步廣播供一般民用。這種高不成低不就的規格,當時業界對於服務內容的理解是否欠考慮?

我有理由說明如今的UHD產業界對於知識和資訊的理解是非常欠缺的,原本說NHK表示8K是2D電視的終點站。這種說法NHK是給出醫學依據的,但業界居然有好事者推出16K熒幕,試問16K對於現有2D電視產業有何進步?後來聽說那是給體育場大熒幕使用的,4塊8K熒幕就可以拼成16K了,對於產業進步絲毫沒有意義。


無線廣播之必須存在和普及的理由,最重要是作為緊急廣播使用,比如日本只要一有地震,馬上所有頻道都要做插播,而像311這種大災難甚至於馬上停下節目做全程的緊急廣播和後續的追蹤報導,這就是讓民眾知道訊息,至於其餘娛樂、體育和新聞的節目只是維持系統運轉和讓人民維持接收習慣所必須製作的內容。
對於個人的專項服務,可能就必須另外成立專則的電台才能做,因為它跟廣播的定義不同。

另外你說得不錯,以目前所看到的4K/8K內容,個人其實很認同NHK說的8K是2D電視的終點,因為對家庭的顯示幕來說4K已經很細膩了,8K更是極致,除非是更大顯示的需求(也脫離家庭的使用性),但這也離開家庭電影院和廣播目的的宗旨。

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無線廣播之必須存在和普及的理由,最重要是作為緊急廣播使用,比如日本只要一有地震,馬上所有頻道都要做插播,而像311這種大災難甚至於馬上停下節目做全程的緊急廣播和後續的追蹤報導,這就是讓民眾知道訊息,至於其餘娛樂、體育和新聞的節目只是維持系統運轉和讓人民維持接收習慣所必須製作的內容。
對於個人的專項服務,可能就必須另外成立專則的電台才能做,因為它跟廣播的定義不同。

另外你說得不錯,以目前所看到的4K/8K內容,個人其實很認同NHK說的8K是2D電視的終點,因為對家庭的顯示幕來說4K已經很細膩了,8K更是極致,除非是更大顯示的需求(也脫離家庭的使用性),但這也離開家庭電影院和廣播目的的宗旨。



實際上BS UHD有一些規格的功能被雪藏了,先不說原本計劃使用的MPEG-4 ALS無損音頻編碼,ISDB-S3和美韓ATSC3.0一樣,碼流分裝規格是MPEG-H MMT/TLV,而不是傳統的MPEG-2 TS。業界報道過MMT/TLV是將廣播數據和網路串流結合的新規格,當時我就想過,既然是便於網路串流的規格,BS UHD其實可以做衛星轉IP多播伺服器前端再將流量通過LAN電纜傳送給大樓內各住戶,根本無需再改造3.2GHz的Cable電纜系統。但日本產業界似乎對這種規格並沒有發揮實用。

其實我一直對廣播數據轉IP傳輸是很感興趣的。如果整個廣播系統各部分分離的話,規格轉換就顯得輕鬆得多,所以電視機內置數位Tuner的做法我並不推崇。

H.264和DVB-T2推廣的時間並不同步,導致了DVB-T H.264用於HDTV傳輸,但這種規格一旦定下來,就是如今台灣、南歐轉換DVB-T2的道路被鎖死的情況。如果RF解調電路、音視頻解碼電路和顯示電路完全分離,估計規格轉換就可以輕鬆地多。比如前端將DVB-T/DVB-T2承載的碼流轉移到IP網路上,用戶家中的IP機上盒儘負責MPEG-2/H.264/HEVC解碼,即便維持原有H.264編碼HDTV,儘通過前端將DVB-T解調電路更換為DVB-T2,既不會對用戶產生影響,也能盡早提高無線電視系統的流量資源。

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草壁梅
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DirecTV擁有者AT&T:不再買衛星 https://bp.imaschina.com/show/7/27339.html
德國啟動5G電視廣播 https://bp.imaschina.com/show/7/27344.html
RTL 2019年戰略重點以VOD為中心 https://bp.imaschina.com/show/7/27345.html

基本上現在除了日本BS和SkyperfecTV、南韓SkyLife這些大型衛星業者(獨佔整顆衛星)能夠存活,其餘中小型衛星業者基本沒有活路。但大型衛星業者基本上都是做多元化產業的,日本SkyperfecTV自己也在做CATV、IPTV和VOD,南韓SkyLife是電信業者KT旗下的DTH。至於BS,由於是免費廣播,現在還沒有遇到危機,但像NHK BS 8K這樣的服務,不做影片推送實在是大材小用。

而且我不是很明白日本對於UHD服務的理解,如果說BS UHD是作為家庭影院規格設立的,但每個業者的節目製作都搞各種角標佔領畫面,絲毫沒有家庭影院的觀感。

估計整個東亞地區電視畫面最乾淨的應該是香港了,但是整個東亞除了日本南韓和西方一樣是淡水印台標,東亞其餘國家都受到90年代中國CCTV影響搞彩色台標,可以說東亞電視真的沒有多少是有家庭影院品質的。

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