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尋星族園地 : Powered by vBulletin version 2.3.0 尋星族園地 > 衛星電視 > 尋星族綜合討論區 > 台灣11.7~12.2GHz頻段受干擾的問題....
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NVF
總版主

註冊日期: May 2003
來  自: 台灣'台中
文章數量: 10815

感歎 台灣11.7~12.2GHz頻段受干擾的問題....

1、2002年起台灣地區接收東經110度E的BS衛星,開始出現訊號被瞬間干擾的問題。

2、2008年7月92.2度E 大陸中星九號直播衛星開播後,在台灣的使用者也漸漸回報出現干擾問題。

3、2010年1月122度E的台灣第一個以HDTV電視為傳輸目的的DISH-HD開始測試後,也出現訊號有瞬間被干擾的問題。

上面3顆衛星相同的特性,都是使用11.7~12.2GHz的頻段。

在台灣11.7~12.2及12.2~12.75GHz是電信白皮書規畫為"衛星專用的頻段",不得有地面用戶使用,現在卻在直播衛星專用的頻段中出現莫名干擾的困擾。

以往在台灣收日本BS或大陸中九衛星等境外衛星,受阻後TVRO業者很難有代為發聲的管道,現在DISH HD是台灣的直播業者,作為合法使用的頻段受到干擾,理應當仁不讓的為自己及業者解決這個困擾,而NCC等電信單位也應該要積極作為查出干擾源。

__________________

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Old Post 2010-03-04 11:59 AM
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NVF
總版主

註冊日期: May 2003
來  自: 台灣'台中
文章數量: 10815

BS干擾測試.....

1、實測BS干擾的視頻:

http://www.vimeo.com/144536

在畫面中好像干擾波只出現在BS-15 CH以後,其實該訊號是從CH-5~CH-19作寬幅的掃頻擺動。

2、下圖是用LNB直接在干擾源前方約1公尺所測到的干擾波形。



干擾訊號的強度,端視與接收天線距離的遠近而定。

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Old Post 2010-03-05 11:31 PM
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NVF
總版主

註冊日期: May 2003
來  自: 台灣'台中
文章數量: 10815

感歎 DISH HD合法使用頻段受干擾實錄!

http://www.youtube.com/watch?v=ToCuV-PeAzQ

DISH HD直播系統使用11.7~12.2GHz的頻段傳輸節目,在台灣這個頻段是給衛星傳輸的專用頻段,理應不該出現有干擾現象,現在合法使用頻段卻發現有不明干擾出現!

DISH HD目前使用4個轉頻器傳輸,而出現的干擾源是一個約從11830~12200MHz左右的掃頻訊號。

當干擾源出現的時候,接收者幾乎從第二組轉頻器以後的頻道都受到干擾。

這個干擾問題如不解決,對該系統以後的營運將有嚴重不利的影響。

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Old Post 2010-03-10 10:04 AM
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earth
五星會員

註冊日期: Feb 2006
來  自: 北緯 25°08'32"
文章數量: 668

請問NVF兄:這種干擾在台中地區是常態性或是偶然出現?

另外一個問題:您的頻譜分析儀可以直接量測Ku頻段嗎?根據我的經驗,如果干擾波很強的話,為了避免誤判必須直接在Ku頻段分析;也就是說,在LNB之後分析干擾波很容易發生誤判。如果可以的話,建議您使用Ku waveguide 直接量測干擾波,如果您沒有Ku waveguide我可以寄給您。

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Old Post 2010-03-11 09:30 PM
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NVF
總版主

註冊日期: May 2003
來  自: 台灣'台中
文章數量: 10815

引用:
最初由 earth 發表
請問NVF兄:這種干擾在台中地區是常態性或是偶然出現?

另外一個問題:您的頻譜分析儀可以直接量測Ku頻段嗎?根據我的經驗,如果干擾波很強的話,為了避免誤判必須直接在Ku頻段分析;也就是說,在LNB之後分析干擾波很容易發生誤判。如果可以的話,建議您使用Ku waveguide 直接量測干擾波,如果您沒有Ku waveguide我可以寄給您。


目前這問題的答案最近幾乎已揭曉了。

癥結就在於車用的"無線分離式超級雷達測速器"。

公司的車輛最近裝了該測速器,結果每次只要車輛一開動不管是在接收BS或DISH HD通通立刻馬賽克或斷訊,

這才讓困擾很久的疑難雜症有了解答。

我已經將該品牌的型錄及產生的結果給DISH HD公司,希望該公司以台灣合法廠商受害者的身份向NCC尋求救助。

這是一個分離式的商品,上次我之會否決測速器的原因,是已經拔掉測速器的電源,
當初以為這樣已經排除測速器的問題,不知拔掉的只是接收器的電源,引擎室內的雷達發射器
電源並沒有解除,所以引擎開動後發射器還在工作,因此測到強烈的掃頻訊號。

審視該商品的商品規格:
GPS:1575.42 MHz ± 1.023 MHz
   X band:10.525 GHz ± 50 MHz
   Ku band:13.450 GHz ± 100 MHz
   K band:24.150 GHz ± 100 MHz
   New K band:24.125 GHz ± 100 MHz
   Ka band:33.4 ~ 36.0 GHz
   LASER:904nm

從上面規格看並沒有可影響到11.7~12.2的頻率,但實際工作時可測到干擾波也確實影響到接收。

用這規格查各廠牌的測試器,發現幾乎都使用相同的頻率規格,因此猜測影響層面並不是單一廠牌而已。

現在也才頓悟為什麼以前沒有,一直到2002年以後才有BS受干擾的案例而。

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Old Post 2010-03-12 12:17 AM
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earth
五星會員

註冊日期: Feb 2006
來  自: 北緯 25°08'32"
文章數量: 668

測速器的諧波與 LNB Lo(10.75或10.678GHz) 的諧波造成的.測速器並非工作在11.7~12.2GHz,它並沒有干擾衛星頻段.關於這一點,您用Ku waveguide 量測干擾源就能證實了!

至於為何衛星訊號會受到干擾,原因就在於衛星訊號遠在36000Km而干擾源區區幾百公尺,所以測速器的諧波遠大於衛星訊號.m*Freq(干擾波)+/-n*Freq(LNB Lo)經過LNB的增益高達60dB(10^6)就造成干擾了!

我們北部處理干擾的經驗:測速器的諧波符合無線電器材規範,NCC於法是不會處理的!

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Old Post 2010-03-12 09:40 AM
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yfs1825
四星會員

註冊日期: Feb 2008
來  自: TPE
文章數量: 211

諧波干擾?

引用:
最初由 earth 發表
測速器的諧波與 LNB Lo(10.75或10.678GHz) 的諧波造成的.測速器並非工作在11.7~12.2GHz,它並沒有干擾衛星頻段.關於這一點,您用Ku waveguide 量測干擾源就能證實了!

至於為何衛星訊號會受到干擾,原因就在於衛星訊號遠在36000Km而干擾源區區幾百公尺,所以測速器的諧波遠大於衛星訊號.m*Freq(干擾波)+/-n*Freq(LNB Lo)經過LNB的增益高達60dB(10^6)就造成干擾了!

我們北部處理干擾的經驗:測速器的諧波符合無線電器材規範,NCC於法是不會處理的!



諧波的干擾大概只能 檢討自己 的接收機,外差.超外差. 超超外差...大概也為了這件事!

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Old Post 2010-03-12 01:55 PM
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NVF
總版主

註冊日期: May 2003
來  自: 台灣'台中
文章數量: 10815

講話 反正台灣奇蹟不差這一個!

應該是Ka band:33.4 ~ 36.0 GHz這個頻段1/3波長引起的干擾。

NCC不處理的話,台灣11.7~12.2GHz這個頻段也宣告關閉算了。

因為裝這種測速器的車輛勢必越來越多,干擾情形也就越來越嚴重,服務品質堪慮。

以後誰用這個頻段誰就倒楣!

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Old Post 2010-03-12 03:14 PM
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earth
五星會員

註冊日期: Feb 2006
來  自: 北緯 25°08'32"
文章數量: 668

都有可能,只要符合Mixer理論:

f = m * f1 +/- n * f2 ; m,n 為整數
m * f1 是測速器高次諧波
n * f2 是本地震盪高次諧波

f 落在950~2150MHz都將干擾衛星頻段。

有興趣的話Excel試算ㄧ下答案就出來了!


ps:汽車測速雷達干擾在本論壇NVF兄努力尋找答案之下,再ㄧ次證明理論與實務完美的結合。但......造成的干擾卻是一種不想要的錯誤!

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Old Post 2010-03-12 05:26 PM
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NVF
總版主

註冊日期: May 2003
來  自: 台灣'台中
文章數量: 10815

引用:
最初由 earth 發表
都有可能,只要符合Mixer理論:

f = m * f1 +/- n * f2 ; m,n 為整數
m * f1 是測速器高次諧波
n * f2 是本地震盪高次諧波

f 落在950~2150MHz都將干擾衛星頻段。

有興趣的話Excel試算ㄧ下答案就出來了!


ps:汽車測速雷達干擾在本論壇NVF兄努力尋找答案之下,再ㄧ次證明理論與實務完美的結合。但......造成的干擾卻是一種不想要的錯誤!



950~2150MHz的衛星中頻,由有屏蔽的電纜傳輸是不可能受到干擾的。

NCC如果不管諧波干擾合法頻段的問題,那很有可能連12.25~12.75GHz的頻段都有會淪陷。

__________________

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Old Post 2010-03-12 07:16 PM
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a pin
三星會員

註冊日期: Aug 2004
來  自: 明道中學
文章數量: 102

其實從以前 以前....

bs 就被干擾 許久.....

but 被擾的程度 不如 dish hd 來的大

dish hd 必須承認 與面對 這個事實....

越靈敏的 lnb 越會被干擾 天線越小 干擾波越容易射入

我覺得可加大天線 看看

測速雷達 有可能 ......

最大的元兇還是覺得 ....汽車發電機....

百分之 80的干擾 都在 交叉路口

也就是 汽車啟動加速的 過程 最容易發生

so 之前 跟你提起 but 園地那邊 一直都不常見 這種 狀況

呼嘯而過的車子 發電機 is ok的

發電機過強 與 電池續電能力 變差的(沖不進去) 最容易產生



改善還有 一種方式 改變 天線的接收方式

例如日本 不是有一種 帽型的天線

這樣的形式 干擾波不易射入....

如果 dish hd 不正視這個問題

天線裝越多 干擾越多.....

呵呵呵.....




你就可大聲斥喝.....

老師有沒有跟你說??!! 有嘛....

你不聽 你不聽 你不聽....

然後丟筆.......


唉~~ dish hd 箭在弦上 不得不發....

but 發出去的箭如果要收回來 更難.....

因為 它可能 在 屋頂上 在樹上

甚至是在人身上 或老虎身上 這些被 干擾的箭 射中的人

如果發功 用內力將箭逼出 箭回射到 經銷商 回到 dish hd 身上....

你可知道??....射箭容易 接箭難....

ㄘㄨㄚˋ咧蛋

__________________
Hummi喇叭

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Old Post 2010-03-13 02:29 AM
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NVF
總版主

註冊日期: May 2003
來  自: 台灣'台中
文章數量: 10815

既然已經知道某些設施的諧波會干擾合法頻段,政府就應該想辦法防範。

如果連NCC都不處理,那公告這些衛星頻段有何意義?

所以主管機關是責無旁貸的。

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Old Post 2010-03-13 05:20 PM
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earth
五星會員

註冊日期: Feb 2006
來  自: 北緯 25°08'32"
文章數量: 668

引用:
最初由 NVF 發表
950~2150MHz的衛星中頻,由有屏蔽的電纜傳輸是不可能受到干擾的。

NCC如果不管諧波干擾合法頻段的問題,那很有可能連12.25~12.75GHz的頻段都有會淪陷。



您誤會公式的意思了!

mixer是指LNB裡面的,所以干擾波的高次諧波進入mixer之後是和Lo高次諧波差頻而產生950~2150,而不是由屏蔽的電纜外頭進入的!"LNB內部自己產生的......"

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Old Post 2010-03-13 08:00 PM
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earth
五星會員

註冊日期: Feb 2006
來  自: 北緯 25°08'32"
文章數量: 668

重點是測速器的高次諧波是符合無線電器材規範,NCC沒有理由要求......

再強調一次原因:測速器的高次諧波遠大於衛星訊號,LNB是不管進入的訊號是什麼? 一視同仁沒有差別待遇.

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Old Post 2010-03-13 08:42 PM
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a pin
三星會員

註冊日期: Aug 2004
來  自: 明道中學
文章數量: 102

如果只是測速器

不會 大都發生在 交叉路口

當然 測速器 是原因之ㄧ

BUT 它只佔一小部份

為何 這麼說 難道 以前園地 前面馬路 都很少 有測速器 經過??!!

而且 測速器 大都往前後打 它有射角

干擾的時間都為 車輛 將停止 或加速時

就是引擎 在900RPM 與 2000RPM 運轉時 最嚴重

但 如果是 測速器 應該 車子經過 都會 才對

我的經驗 如果亮綠燈時 車子 平順經過 引擎轉速變化不大時

它出現 干擾的機會 就大大降低 就不大會

另一個 是 天線掛招牌上的安裝法 也比較會出問題

SO 加強 接地 與天線 與其它 鐵製品 做好 隔離 IS BEST


記的 在 加油站TEST?

干擾一來 什麼隔離 都沒用

我還是覺得 加大天線 試看看 或者 運用 反射接收

BUT 這工程 都很大

最簡單的試法 應該 換線 用 100%的線進口線 看看

__________________
Hummi喇叭

最後由 a pin 在 2010-03-13 09:53 PM 編輯

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Old Post 2010-03-13 09:42 PM
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