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尋星族園地 : Powered by vBulletin version 2.3.0 尋星族園地 > 衛星電視 > 尋星族綜合討論區 > BS干擾源追蹤記(一)
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作者
主題 發表新主題    回覆主題
NVF
總版主

註冊日期: May 2003
來  自: 台灣'台中
文章數量: 10737

BS干擾源追蹤記(一)

今天因事搭車到台南順道做測試,晚間11.30才回到台中......

果然一上高速公路很容易就偵測到熟悉的干擾訊號,可是因為坐位在後段看不到前方的路況,所以此行可說收穫盛豐也可以說一無所獲.........

收穫盛豐的原因,是沿途很多路段都可測到干擾的訊號,可見只要上了高速公路就很容易找到干擾的訊號源。

一無所獲的原因是,由於坐位是在後段看不到前方的路況,當測到干擾時雖很仔細的搜尋路邊,但沒發現有定點的固定偵測器或手提偵測器的警車。

所以還是回到原點,是偵測器的問題呢?還是正好遇上前車或對向車道有會發出干擾的車子?

不過有兩點發現要說明:
1、每次要進收費站前,幾乎都會偵測到有干擾的訊號。
2、車行途中偵測到兩次有持續的干擾(一次在高速公路上另一次在台一線的省道上),由於兩次都持續數分鐘之久,可見一定是遊覽車正好跟上會有干擾的車輛。由於鄰座有人實在不方便探頭去看是此次的敗筆之一。

這次探路的成果有兩個感想:

1、要偵測干擾最好是自行開車,且需有一人幫忙操作偵測設備,尋找干擾源及路況指揮。
2、當發現干擾源時,要思考用什麼方式來接近干擾源並請他們配合測試是哪種設備所發出的干擾?

以上是今天測試的感想!

關於BS干擾的話題請參考友站的討論:
http://www.myav.com.tw/forum/showth...threadid=308188

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Old Post 2007-10-27 01:59 AM
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NVF
總版主

註冊日期: May 2003
來  自: 台灣'台中
文章數量: 10737

贊成 找到干擾的原因了,兇手是三菱1.8 VIRAGE......



這是直接在車輛引擎前方的測試,干擾訊號波形峰值高達40db以上,訊號強得連頻譜的基準線都亂成一團。


這是將頻譜拿到距離10公尺外所拍的波形,峰值還高達30db以上。



這是沒受到干擾的BS/CS波形,可以和上圖的干擾波形核對,就會知道正是我們所要找的干擾兇手。




這是產生干擾的車輛 - 三菱1.8 VIRAGE。

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Old Post 2007-10-30 07:56 PM
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aaa
四星會員

註冊日期: Nov 2006
來  自:
文章數量: 209

車輛引擎前方測試的頻譜和拿到距離10公尺外所拍的頻譜並不相同(頻率位置),能否請版主更加詳細說明。


我的疑點是頻率位置並不一致!
照道理說,距離的遠近只影響頻譜強度,但並不影像頻率位置。但是從版主所貼的頻譜圖顯示的頻率位置並不相同!

能否請版主大人進一步説明!

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Old Post 2007-10-30 10:52 PM
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NVF
總版主

註冊日期: May 2003
來  自: 台灣'台中
文章數量: 10737

很顯然您沒參與以前的討論!

引用:
最初由 aaa 發表
車輛引擎前方測試的頻譜和拿到距離10公尺外所拍的頻譜並不相同(頻率位置),能否請版主更加詳細說明。


我的疑點是頻率位置並不一致!
照道理說,距離的遠近只影響頻譜強度,但並不影像頻率位置。但是從版主所貼的頻譜圖顯示的頻率位置並不相同!

能否請版主大人進一步説明!



這個干擾是類似雷達波的掃頻干擾,它的頻率會從BS的第9頻道開始到CS的頻段。

上兩個干擾波形照片都是瞬間的畫面,所以才看不到相同頻率的波形。

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Old Post 2007-10-30 10:57 PM
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aaa
四星會員

註冊日期: Nov 2006
來  自:
文章數量: 209

回覆: 很顯然您沒參與以前的討論!

引用:
最初由 NVF 發表
這個干擾是類似雷達波的掃頻干擾,它的頻率會從BS的第9頻道開始到CS的頻段。

上兩個干擾波形照片都是瞬間的畫面,所以才看不到相同頻率的波形。


您這樣地解釋,我就懂了!
這樣的頻譜是屬於TDMA的頻譜。

要完完整整地抓住實實在在的頻譜,一定要使用Real Time Spectrum Analyzer(RTSA)!
若使用一般的頻譜分析儀來量測TDMA的信號,每次抓到的頻率位置並不相同。除非將頻譜分析儀的Sweep time 放小一點。

版主大人可以試試看!

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Old Post 2007-10-30 11:17 PM
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sampao
五星會員

註冊日期: Jun 2003
來  自: 澳門
文章數量: 877

回覆: 找到干擾的原因了,兇手是三菱1.8 VIRAGE......

引用:
最初由 NVF 發表




這車左下角及右下角(圖中黑點)為倒車測距裝置.
大部份新車皆有, 有些是3點,也有些是2點.

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Old Post 2007-10-31 09:17 AM
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NVF
總版主

註冊日期: May 2003
來  自: 台灣'台中
文章數量: 10737

這是友站網友Artist13MY發表的觀點

引用:
原發表者是 Artist13MY
為兩位的努力加分

我猜想這可能是高壓點火線圈所造成的
也符合之前說的"掃頻"現象
因為隨著引擎轉速的不同
有可能這個頻率也會隨著改變
或許也參雜著移動中車輛的"都浦勒"效應
這兩點或許可以做實驗或計算出來

總之
大家投入這麼多心力在這上面 真的了不起





我們歡迎更多車界或對車輛有瞭解的網友提出觀點,我想明天直接去車廠與他們談談看!資料越多越能有更好的切入!

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Old Post 2007-10-31 11:33 AM
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sampao
五星會員

註冊日期: Jun 2003
來  自: 澳門
文章數量: 877

回覆: 這是友站網友Artist13MY發表的觀點

引用:
最初由 NVF 發表
我們歡迎更多車界或對車輛有瞭解的網友提出觀點,我想明天直接去車廠與他們談談看!資料越多越能有更好的切入!

你可以在路旁測試稱有倒車測距工能的車輛.
Toyota的Prius, Wish, Estime都有,
有部份可以被數碼相機或DV機拍攝到
閃爍的白光而肉眼又看不見的.

此類功能, 香港稱作"後波雷達"

有部份反測速的設備也會發射Ku頻信號干擾
警用測速器.

他們的發射頻率.
X band:10.525 GHz ± 50 MHz
Ku band:13.450 GHz ± 100 MHz
K band:24.150 GHz ± 100 MHz
K band:24.125 GHz ± 100 MHz
Ka band:33.4 ~ 36.0 GHz
P band:390 ~ 405 Mhz

最後由 sampao 在 2007-10-31 11:50 AM 編輯

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Old Post 2007-10-31 11:38 AM
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ccpoon88
五星會員

註冊日期: Sep 2005
來  自: 台灣新竹市
文章數量: 1259

台灣稱倒車雷達 , 但 BS 天線放在頂樓 , 倒車雷達在地面使用 , 也干擾到嗎 ?

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Old Post 2007-10-31 05:50 PM
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sampao
五星會員

註冊日期: Jun 2003
來  自: 澳門
文章數量: 877

引用:
最初由 ccpoon88 發表
台灣稱倒車雷達 , 但 BS 天線放在頂樓 , 倒車雷達在地面使用 , 也干擾到嗎 ?


真的很神奇, 是一項很好的研究項目.

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Old Post 2007-10-31 05:56 PM
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earth
五星會員

註冊日期: Feb 2006
來  自: 北緯 25°08'32"
文章數量: 668

如此的干擾波對人體有無危害?

引用:
最初由 NVF 發表


這是直接在車輛引擎前方的測試,干擾訊號波形峰值高達40db以上,訊號強得連頻譜的基準線都亂成一團。


這是將頻譜拿到距離10公尺外所拍的波形,峰值還高達30db以上。


乍看之下,干擾的頻譜實在嚇人,似乎比基地台的電磁波還嚇人。仔細來分析看看:


1、不管30dB或是40B都是相對值,比較的對象是LNB之後的Noise Floor。實際上電磁波對人體危害的程度是要看絕對值,以NVF量測的頻譜圖其絕對值好像是-5dBm(圖片裡的數值不是很清楚)。

2、但是扣除一般LNB的增益(約55dB)之後,實際上進入LNB的功率為-60dBm,換算為一般值:
-60Bm=10*log(p/1mW)
p=10^-6mW=10^-9W=0.001μW

3、0.001μW比你我身邊的手機及基地台的電磁波確實是小多了。

4、關鍵點在於NVF量測干擾波的頻譜時,已經採用了集波器把微小的干擾信號做高增益放大,頻譜才會如此嚇人。但是BS的衛星信號也是很微小,所以才會被干擾。

最後由 earth 在 2007-11-03 07:29 PM 編輯

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Old Post 2007-11-03 06:25 PM
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NVF
總版主

註冊日期: May 2003
來  自: 台灣'台中
文章數量: 10737

贊成

謝謝earth 兄運算的結果:

不過我對實際運算出來的功率"0.001mW比你我身邊的手機及基地台的電磁波確實是小多了。"的結果感到詫異。

因為:
1、我經常經由LNB觀測陽光飛越的噪訊,陽光飛越的自然噪音干擾約是20db左右,所以只要C/N值超過26db以上的衛星訊號就不會受到陽光飛越的影響。
2、我也用C頻LNB測過我們的電信微波,其正對天線約100米左右的C/N直也約在30db左右。

而從頻譜實際的反應中我覺得這次所拍到的干擾訊號,都超過以上太多太多這是我認為不妥的地方。

3、這種輻射能不對身體產生危害當然是最好的事,不過訊號侵入衛星頻段而致引起干擾,這在我國頻譜規範中也是不該有的現象。

不知您對此干擾來源有沒有其餘的想法?

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earth
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1、先聲明汽車對BS衛星信號的干擾很有可能是真實的(依據您的測試結果)。

2、至於NVF以C頻LNB測電信微波,其正對天線約100米左右的C/N約在30db左右,這100米是重點;Free space loss 和距離的平方成正比,也就是說100米和10米會有20dB的差距。如此推測您如果在10米左右測電信微波其C/N大約在50db左右。

3、BS的衛星信號非常微弱,假設干擾信號大於BS衛星信號20dB(100倍)對人體的影響還是不足以和基地台相比!

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Old Post 2007-11-03 08:29 PM
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NVF
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註冊日期: May 2003
來  自: 台灣'台中
文章數量: 10737

謝謝回覆!

我會再做測試!

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Old Post 2007-11-03 08:48 PM
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earth
五星會員

註冊日期: Feb 2006
來  自: 北緯 25°08'32"
文章數量: 668

我們量測干擾波的方法

由於 LNB 有將近 60dB(10^6) 的放大,所以很容易將微小的電磁波顯示在頻譜分析儀。

通常我們的作法是直接採用C頻或Ku頻 Waveguide 量測干擾源。

NVF 可以嘗試看看或許對您有幫助!

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Old Post 2007-11-14 09:00 PM
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